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Arena politica

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2016 12:32
10/03/2013 14:47
 
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Re: Le menti molto deboli scrivono senza sapere
fede49, 3/9/2013 1:18 PM:



Ciao ZioMao,

con tutto il rispetto per qualsiasi forma di pensiero, cultura e conoscenza aleggia nel tuo sapere, ti faccio notare che che c'è un posto chiamato Svizzera subito a nord dell'Italia, a piena democrazia diretta, dove vivono felicemente circa 6 milioni di, a tuo sentenziare,"menti molto deboli". Di questi circa un terzo sono emigrati italiani, gran parte ex gente del popolo operaio, oggi molto benestante, ai quali potresti chiedere come se la passano in quel paese di "imbecilli che votano online" (eh, si, devi sapere, caro Miomao che in Svizzera si fa quasi tutto online)

Ti faccio anche notare che quel paese a Democrazia Diretta è stato eletto come "paese con il miglior indice al mondo per qualità della vita e luogo migliore per far nascere i nostri figli nel 2013" (copia/incolla su Google il virgolettato e troverai abbondante documentazione, ovviamente non troverai nulla se cerchi nel Libretto Rosso di Mao Zedong"

Per qualità della vita non si intende ovviamente solamente la ricchezza, ma l’indice tiene conto di diversi e eterogenei indicatori. Da quanto le persone si dicono felici della loro vita, il reddito procapite, ma anche fattori geografici, demografici, politici, aspetti sociali e culturali, cioè in pratica, quello a cui aspirano tutte le persone normali nel paese in cui vivere.

Quindi prima di iscrivere a "roba per menti deboli" quelli che si ispirano ad un paese a democrazia diretta ed auspicare un ritorno di figuri con curricula da foto segnaletica e scenari da paesi autoritari del terzo mondo, pensaci.

Con simpatia





Ciao Fede,

Su tutto quello che e' stato detto e scritto ti appassioni solo ad una frase pergiunta interpretata in modo quantomeno artistico, vabbe' i gusti sono gusti.

Mi dispiace solo del tempo che hai perso e che devo perdere per rispondere a questo non senso.

Si e' S-parlato di democrazia diretta senza delineare con precisione i contorni, anche se nella mia frase le cose erano chiarissime per chi conosce l'argomento, come capirai fra breve [SM=g7574]

la democrazia diretta come quella sognata da casaleggio nei suoi deliranti video, o da alcuni figli dei fiori e' ripeto roba per menti deboli per non dire di peggio, applicazione di democrazia diretta pura in grandi paesi non ce ne sono, a parte narrazioni mitologiche molto romanzate che vanno agli arbori della civilta' o ad atlantide...


Non per nulla mi parli della svizzera, che con la democrazia diretta non centra un fico secco.
La svizzera e' con originale definizione giuridica una democrazia "semi diretta" in quanto il popolo puo' intervenire in diversi modi nel processo legislativo ma....Ma caro il mio fede, le leggi e l'indirizzo legislativo vengono fatti dal parlamento mica dal popolo !

Il popolo in svizzera puo' intervenire sulle SINGOLE leggi del parlamento e con ferrei limiti giusto per ricordare alcuni :

- abolire / proporre singole leggi servono 100.000 firme, su una popolazione di soli 7,7 milioni ! in italia con lo stesso sistema servirebbero 779.000 voti per ogni legge fatti i tuoi conti...
- non sono sindacabili i trattati internazionali e tutto quanto va' contro la costituzione, pertanto ad esempio i cittadini svizzeri non decidono UNA FAVA sui trattati bilaterali UE.
ecc ecc

adesso dovrebbe esserti chiaro perche' ho scritto :

"democrazia diretta... a chi la facciamo fare la politica economica ?..."



proprio perche' mi riferivo ad una vera democrazia diretta, non ad una semplice democrazia con qualche potere referendario in piu' come in svizzera percio poteri "post ante", mentre una vera democrazia diretta il popolo ha poteri "ex ante", alias di indirizzo di governo !

Adesso hai capito di cosa si sta' parlando ?

La politica economica in svizzera la fa' il governo e gli svizzeri possono solo subirla [SM=g2594222] , al massimo possono con i loro bei telecomandi borbottare su qualche cavillo, ma non hanno nessun vero potere di indirizzo ... gcome non ha potere di indirizzo legislativo il parlamento UE sulla commissione UE !

io non ho mai detto di essere contro l'estensione dei poteri referendari, anche su modello svizzero, ma per rispetto della logica e del diritto non chiamarmi questa roba "democrazia diretta" !

In compenso ho detto, lo ripeto e se non lo vuoi capire caro mio sono tuoi problemi, che l'indirizzo legislativo non lo fa' il popolaccio ma l'elite di governo, la svizzera e' stata benino perche' ha avuto un'elite di governo, una classe dirigente che ha pensato agli interessi del suo popolo non per i milioni di rintronati in poltrona con il telecomando in mano.

Per inciso, da anni il governo svizzero ha deciso di affossare il paese portandolo dentro assurdi vincoli UE, lo ha fatto e lo sta' facendo senza che il tuo popolo di democrazia diretta possa solo fiatare !
La grande "democrazia diretta" dei sogni onirici non ha potuto manco ammettere un referendum sulla reintroduzione delle frontiere perche' questo va' contro i trattati internazionali firmati dal governo svizzero ( questo e' il potere di indirizzo caro mio ), giusto per fare un'esempio di pochi mesi fa'.

In Italia non ci servono grillini, scimuniti assortiti dagli arcobalenizzati ai girotondini, gli onesti ma fessi...
quello che ha disperatamente bisogno il paese e' di una classe dirigente che riprenda in mano l'anarchia e faccia gli interessi del popolo italiano a costo di far volare un po' di calci nel culo, ladra o meno non e' importante.

Il presidente del giappone Abe per la firma dei nuovi trattati di scambio ha detto: "firmeremo solo quello che fara' comodo al giappone"... Hai capito l'antifona ?
guarda grillo, guarda cosa dicono i nostri politicanti sempre pronti a riempirsi la bocca di "solidarita' europea" ( prenderla in culo per la germania ) , diritti umani, garanzie ai mercati e via con patate, poi leggiti la frase di Abe e tira le somme.

concludendo :


Quindi prima di iscrivere a "roba per menti deboli" quelli che si ispirano ad un paese a democrazia diretta ed auspicare un ritorno di figuri con curricula da foto segnaletica e scenari da paesi autoritari del terzo mondo, pensaci.



sicuramente non sarai una mente debole, ma una mente molto disinformata di sicuro.
Non c'e' nulla di male, nessuno e' "nato imparato" le cose si apprendono strada facendo come e' stato per tutti.

La vera intelligenza delle persone sta' nell'apprendere e nel mettersi in discussione senza preconcetti, tutto il resto e' aria fritta.

ciao
Mao


[Modificato da ziomaoziomao 10/03/2013 14:52]

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Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 03/03/2013 17:23:


In compenso e' un movimento accentrato intorno alla figura del guru comico, senza uno straccio di idea organica che non sia un mix new age di banalita' assurde.




Non e' facile rispondere a tutte le tue perplessità ma ci provo lo stesso.
A livello statale i parlamentari si sono appena insediati per cui staremo a vedere come si comportano(e' la prima volta che ci vanno per cui diamogli il beneficio del dubbio).
A livello comunale ti posso riportare la testimonianza del sindaco Pizzarotti sulla "non ingerenza" di Beppe e Casaleggio e su come nascono le idee nell'amministrazione di Parma che e' portata come esempio da Beppe.

Per farti risparmiare tempo la testimonianza riguardo l'ingerenza parte dal min 44.30 mentre quella su da dove partono le idee parte dal min 44.10.
www.youtube.com/watch?v=sEeCk0x9kXE

Qui invece un rapporto periodico di Calise(minoranza nel consiglio comunale di Milano) e non so se c'entra molto...non l'ho ancora visto tutto... [SM=g7802]
www.youtube.com/watch?v=_ESu_DeA7ms&list=UUwDOJOiygnQV4MBPtVPDswA...
[Modificato da pax2you 12/03/2013 12:38]
12/03/2013 17:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 3/12/2013 9:50 AM:


Non e' facile rispondere a tutte le tue perplessità ma ci provo lo stesso.
A livello statale i parlamentari si sono appena insediati per cui staremo a vedere come si comportano(e' la prima volta che ci vanno per cui diamogli il beneficio del dubbio).
A livello comunale ti posso riportare la testimonianza del sindaco Pizzarotti sulla "non ingerenza" di Beppe e Casaleggio e su come nascono le idee nell'amministrazione di Parma che e' portata come esempio da Beppe.

Per farti risparmiare tempo la testimonianza riguardo l'ingerenza parte dal min 44.30 mentre quella su da dove partono le idee parte dal min 44.10.
www.youtube.com/watch?v=sEeCk0x9kXE

Qui invece un rapporto periodico di Calise(minoranza nel consiglio comunale di Milano) e non so se c'entra molto...non l'ho ancora visto tutto... [SM=g7802]
www.youtube.com/watch?v=_ESu_DeA7ms&list=UUwDOJOiygnQV4MBPtVPDswA...



Ciao Pax,

Come detto lo ripeto,
non ho nulla contro le persone del m5s, che sono onestissime e sicuramente piacevoli.
Ma penso che questo movimento sia una vera perdita di tempo, un'occasione mancata per creare una vera alternativa politica che possa far venire il mal di pancia al vero potere che non sono sicuramente i nostri politicanti da strapazzo noti come la "casta".

Qui non serve gente che amministra pur bene ( beneficio del dubbio ) il comune di Parma, non servono persone oneste, non servono ecologisti-decrescionisti-castacorruzionebrutto ....

qui serve gente che sappia mettere in piedi un discorso politico coerente che parte da A e finisce in Z, che vada a toccare i veri problemi che non sono sicuramente il "decresciocastacorruzionebrutto.." ma un'UE che ci sta' strangolando.

per fartela breve, mi dispiace ma ai seppur simpaticissimi grillini preferivo che in Italia si presentasse uno o una come questa :

en.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen

con un programma non chiaro ma chiarissimo, coerente dalla prima all'ultima lettera.
almeno in francia hanno un'alternativa e se lo vogliono veramente alle elezioni possono dire basta una volta per tutte.

in italia siamo nelle mani del m5s, brava e onesta gente che non sa'che pesci pigliare.

ciao
Mao




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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 12/03/2013 17:20:



Ciao Pax,

Come detto lo ripeto,
non ho nulla contro le persone del m5s, che sono onestissime e sicuramente piacevoli.
Ma penso che questo movimento sia una vera perdita di tempo, un'occasione mancata per creare una vera alternativa politica che possa far venire il mal di pancia al vero potere che non sono sicuramente i nostri politicanti da strapazzo noti come la "casta".

Qui non serve gente che amministra pur bene ( beneficio del dubbio ) il comune di Parma, non servono persone oneste, non servono ecologisti-decrescionisti-castacorruzionebrutto ....

qui serve gente che sappia mettere in piedi un discorso politico coerente che parte da A e finisce in Z, che vada a toccare i veri problemi che non sono sicuramente il "decresciocastacorruzionebrutto.." ma un'UE che ci sta' strangolando.

per fartela breve, mi dispiace ma ai seppur simpaticissimi grillini preferivo che in Italia si presentasse uno o una come questa :

en.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen

con un programma non chiaro ma chiarissimo, coerente dalla prima all'ultima lettera.
almeno in francia hanno un'alternativa e se lo vogliono veramente alle elezioni possono dire basta una volta per tutte.

in italia siamo nelle mani del m5s, brava e onesta gente che non sa'che pesci pigliare.

ciao
Mao






Speriamo in bene...spero che le tue parole non rappresentino la realtà in tutti gli aspetti che hai riportato.
Se non riesce a migliorare la situazione il M5S dubito ci riesca qualcun altro perche' attualmente non c'e' alternativa in grado di contrastare le attuali forze politiche unendo tanti elettori.
Io spero davvero nell'unione della lotta civile e della magistratura per contrastare i due gruppi di criminali(ue e politici corrotti/imprenditori spietati/criminalità organizzata).

Non so se sia vero ma sembra che persino al prefetto di ferro nei tempi di Mussolini gli fu' ordinato di abbandonare la lotta nel momento che arrivo' a toccare la mafia alta.
Tu magari ne sai di piu' sull'argomento.

Ciao! [SM=g1750483]


[Modificato da pax2you 12/03/2013 18:20]
13/03/2013 03:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 3/12/2013 6:08 PM:



Speriamo in bene...spero che le tue parole non rappresentino la realtà in tutti gli aspetti che hai riportato.
Se non riesce a migliorare la situazione il M5S dubito ci riesca qualcun altro perche' attualmente non c'e' alternativa in grado di contrastare le attuali forze politiche unendo tanti elettori.
Io spero davvero nell'unione della lotta civile e della magistratura per contrastare i due gruppi di criminali(ue e politici corrotti/imprenditori spietati/criminalità organizzata).

Non so se sia vero ma sembra che persino al prefetto di ferro nei tempi di Mussolini gli fu' ordinato di abbandonare la lotta nel momento che arrivo' a toccare la mafia alta.
Tu magari ne sai di piu' sull'argomento.

Ciao! [SM=g1750483]





eh si', speriamo bene...

PS: per la magistratura lasciamola perdere, le pantegane ermellinate sono fra le cause principali di tutti i problemi, fosse per me' andrebbero deratizzate con modi spicci.
bravi solo a prendersela con gli indefesi per psicoreati come questi :

identità.com/blog/2013/03/11/6212/

mentre per i poteri veri le bestie ermellinate hanno la lingua lunga e umida, capace di entrare in ogni buco e lucidarlo a dovere.




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13/03/2013 07:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 13/03/2013 03:03:



eh si', speriamo bene...

PS: per la magistratura lasciamola perdere, le pantegane ermellinate sono fra le cause principali di tutti i problemi, fosse per me' andrebbero deratizzate con modi spicci.
bravi solo a prendersela con gli indefesi per psicoreati come questi :

identità.com/blog/2013/03/11/6212/

mentre per i poteri veri le bestie ermellinate hanno la lingua lunga e umida, capace di entrare in ogni buco e lucidarlo a dovere.






Se Il M5S avesse avuto la maggioranza da subito secondo me avremmo veramente avuto un inizio di cambiamento civile positivo nel nostro paese(vedi la differenza tra Parma e Milano)...non tutti hanno colto questa opportunità.
Ora le controparti hanno il tempo per prendere delle contromisure per neutralizzare questo attacco al potere costituito tramite la società civile.Un caso che chissà magari un domani sarà da esempio ad altri paesi così come e' già successo in passato nel nostro paese oppure che naufragherà vinto da un nemico(due in realtà) spietato o anche solo dallo spegnimento dell'entusiasmo dovuto ai mille paletti che vengono posti di fronte a chi cerca civilmente di togliere potere e denaro a dei farabutti.

Ogni settore ha le sue mele marce ma non bisogna cadere nel "tranello" di accusare tutta la categoria in quanto in questo modo aiutiamo ulteriormente quelle mele marce.
Bisogna essere circostanziati perche' in questo modo si aiutano coloro che questo lavoro cercano di farlo bene.

Io conosco i figli di quelli che vengono definiti "orchi" e anche in quel caso vi e' stato un accanimento giudiziario.
Non entro nel dettaglio della vicenda vissuta da una mia amica, figlia di uno degli imputati, ma e' devastante.
roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_maggio_28/rignano-attesa-sentenza-2013634948...

D'altro canto non possiamo dimenticare che anche Borsellino e Falcone furono accusati mediaticamente di perseguire esclusivamente la carriera e il potere.
Qui trovi un interessante documentario che Falcone avrebbe voluto realizzare 20 anni fa e che solo ora si e' riusciti a realizzare tramite Pietro Grasso(la struttura della mafia intanto si e' in una sua parte modificata).
Lo stesso Grasso rimane deluso dal comportamento di alcuni suoi colleghi ma come dice lui:"io devo rendere conto alla mia coscienza".
Lo stesso afferma che in 20 anni non e' stata promulgata una legge tra quelle suggerite dalla direzione antimafia per combattere una delle piu' grandi organizzazioni criminali al mondo.
www.raistoria.rai.it/articoli/lezioni-di-mafia-la-cupola/16763/defa...

L'attualità e' "scivolosa" per cui e' facile cadere in trappole informative.
Mi viene in mente Caselli che a mio parere e' una persona integerrima e che avrebbe potuto occupare il posto di Grasso nella guida della direzione antimafia ma dato che lo hanno trasferito in Piemonte ha dovuto intervenire, per legge, sui notav subendo gli attacchi mediatici anche di Beppe Grillo che cercava di difendere la gente con principi sani della valle.

Mi viene in mente anche Ingroia che e' l'allievo di Borsellino e ha preso il suo posto nella lotta in trince alla mafia.
Ingroia che non a caso afferma con delusione che in Italia c'e' stata una sconfitta della costituzione e che nutre forti dubbi sull'affermazione di Falcone"la mafia e' un fenomeno umano ha avuto un inizio e avrà una fine"...a lui non sembra così vista l'attuale situazione.
Nel cda dell'ansa siedono Mario Ciancio il maggior editore siciliano, amicone di Pippo Baudo, e probabile mafioso(attualmente e' indagato per concorso esterno in associazione di tipo mafioso) e la figlia.
Per un breve tempo ne e' stato anche vicepresidente.
Sembra riesca a influenzare interventi sul territorio siciliano di società potenti come auchan e rinascente.
Sara' anche questo un caso di accanimento giudiziario o Ciancio e' un potente mafioso o un componente del cerchio piu' esterno della mafia(quello della società civile che fa' della connivenza un modus vivendi e che da la vera forza alla mafia)?
I dirigenti delle potenti società private se si sono raportati con questa organizzazione come si sono comportati?
www.ansa.it/prodotti/consiglio_amministrazione.jsp?v=1

Mario Ciancio discende da un Barone...ma non bisogna essere tratti in inganno dal titolo nobiliare dato che il Barone e' uno dei titoli piu' bassi tra i titoli nobiliari italiani.
[Modificato da pax2you 13/03/2013 09:49]
13/03/2013 17:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 3/13/2013 7:53 AM:



Se Il M5S avesse avuto la maggioranza da subito secondo me avremmo veramente avuto un inizio di cambiamento civile positivo nel nostro paese(vedi la differenza tra Parma e Milano)...non tutti hanno colto questa opportunità.
Ora le controparti hanno il tempo per prendere delle contromisure per neutralizzare questo attacco al potere costituito tramite la società civile.Un caso che chissà magari un domani sarà da esempio ad altri paesi così come e' già successo in passato nel nostro paese oppure che naufragherà vinto da un nemico(due in realtà) spietato o anche solo dallo spegnimento dell'entusiasmo dovuto ai mille paletti che vengono posti di fronte a chi cerca civilmente di togliere potere e denaro a dei farabutti.

Ogni settore ha le sue mele marce ma non bisogna cadere nel "tranello" di accusare tutta la categoria in quanto in questo modo aiutiamo ulteriormente quelle mele marce.
Bisogna essere circostanziati perche' in questo modo si aiutano coloro che questo lavoro cercano di farlo bene.

Io conosco i figli di quelli che vengono definiti "orchi" e anche in quel caso vi e' stato un accanimento giudiziario.
Non entro nel dettaglio della vicenda vissuta da una mia amica, figlia di uno degli imputati, ma e' devastante.
roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_maggio_28/rignano-attesa-sentenza-2013634948...

D'altro canto non possiamo dimenticare che anche Borsellino e Falcone furono accusati mediaticamente di perseguire esclusivamente la carriera e il potere.
Qui trovi un interessante documentario che Falcone avrebbe voluto realizzare 20 anni fa e che solo ora si e' riusciti a realizzare tramite Pietro Grasso(la struttura della mafia intanto si e' in una sua parte modificata).
Lo stesso Grasso rimane deluso dal comportamento di alcuni suoi colleghi ma come dice lui:"io devo rendere conto alla mia coscienza".
Lo stesso afferma che in 20 anni non e' stata promulgata una legge tra quelle suggerite dalla direzione antimafia per combattere una delle piu' grandi organizzazioni criminali al mondo.
www.raistoria.rai.it/articoli/lezioni-di-mafia-la-cupola/16763/defa...

L'attualità e' "scivolosa" per cui e' facile cadere in trappole informative.
Mi viene in mente Caselli che a mio parere e' una persona integerrima e che avrebbe potuto occupare il posto di Grasso nella guida della direzione antimafia ma dato che lo hanno trasferito in Piemonte ha dovuto intervenire, per legge, sui notav subendo gli attacchi mediatici anche di Beppe Grillo che cercava di difendere la gente con principi sani della valle.

Mi viene in mente anche Ingroia che e' l'allievo di Borsellino e ha preso il suo posto nella lotta in trince alla mafia.
Ingroia che non a caso afferma con delusione che in Italia c'e' stata una sconfitta della costituzione e che nutre forti dubbi sull'affermazione di Falcone"la mafia e' un fenomeno umano ha avuto un inizio e avrà una fine"...a lui non sembra così vista l'attuale situazione.
Nel cda dell'ansa siedono Mario Ciancio il maggior editore siciliano, amicone di Pippo Baudo, e probabile mafioso(attualmente e' indagato per concorso esterno in associazione di tipo mafioso) e la figlia.
Per un breve tempo ne e' stato anche vicepresidente.
Sembra riesca a influenzare interventi sul territorio siciliano di società potenti come auchan e rinascente.
Sara' anche questo un caso di accanimento giudiziario o Ciancio e' un potente mafioso o un componente del cerchio piu' esterno della mafia(quello della società civile che fa' della connivenza un modus vivendi e che da la vera forza alla mafia)?
I dirigenti delle potenti società private se si sono raportati con questa organizzazione come si sono comportati?
www.ansa.it/prodotti/consiglio_amministrazione.jsp?v=1

Mario Ciancio discende da un Barone...ma non bisogna essere tratti in inganno dal titolo nobiliare dato che il Barone e' uno dei titoli piu' bassi tra i titoli nobiliari italiani.




E' vero, non bisogna fare tutto un calderone,
ci sono anche pochi in gamba, per esempio ti consiglio questo libro scritto da un giudice coraggioso e obiettivo sulla situazione attuale della magistratura, oramai autoreferenziale e che vive in un mondo tutto suo :

Toghe rotte. La giustizia raccontata da chi la fa
www.ibs.it/code/9788861900301/toghe-rotte-giustizia.html

E' una cosa abbastanza sconvolgente....

Purtroppo si arriva ad un punto in cui conviene buttare nel wc l'acqua sporca e il bambino oramai agonizzante, e' una soluzione cruda e ingiusta ma l'unica per ricominciare da capo con l'esperienza di non rifare gli stessi errori.

per dirla alla grillo questa gente va' resettata ... tutti, politici e magistrati compresi.

PS: non ti sorprendere se un giorno che il m5s inizia a fare paura ai veri poteri avranno mezza magistratura d'italia addosso per ogni inimmaginabile cazzata, tanto i magistrati si possono inventare anche le accuse piu' balorde che non rispondono mai, loro sono peggio dei politici che almeno le elezioni devono passarle in qualche modo.




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13/03/2013 18:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 13/03/2013 17:50:




E' vero, non bisogna fare tutto un calderone,
ci sono anche pochi in gamba, per esempio ti consiglio questo libro scritto da un giudice coraggioso e obiettivo sulla situazione attuale della magistratura, oramai autoreferenziale e che vive in un mondo tutto suo :

Toghe rotte. La giustizia raccontata da chi la fa
www.ibs.it/code/9788861900301/toghe-rotte-giustizia.html

E' una cosa abbastanza sconvolgente....

Purtroppo si arriva ad un punto in cui conviene buttare nel wc l'acqua sporca e il bambino oramai agonizzante, e' una soluzione cruda e ingiusta ma l'unica per ricominciare da capo con l'esperienza di non rifare gli stessi errori.

per dirla alla grillo questa gente va' resettata ... tutti, politici e magistrati compresi.

PS: non ti sorprendere se un giorno che il m5s inizia a fare paura ai veri poteri avranno mezza magistratura d'italia addosso per ogni inimmaginabile cazzata, tanto i magistrati si possono inventare anche le accuse piu' balorde che non rispondono mai, loro sono peggio dei politici che almeno le elezioni devono passarle in qualche modo.






ok cerco di averlo c'e' pure in biblioteca... [SM=g8079]
Ci vorrà un po' perche' oggi sono andato a ritirare le prossime letture(una su un argomento che ti sta molto a cuore tanto che lo metti sempre in fondo ai tuoi post).

Tra i magistrati che non sopporto c'e' Carnevale(direi toga blu) in cassazione...detto l'ammazzasentenze e pure lui assolto in cassazione.

be' grillo..le spara...lui e' così riesce pero' ad attrarre tante persone con il suo umorismo e la sua energia, compreso me, e quindi a dare visibilità a dei problemi a cui pochi si interesserebbero.

Dovreste trovarvi un bravo comico. ;)

[Modificato da pax2you 13/03/2013 19:24]
14/03/2013 02:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 3/13/2013 6:30 PM:



.....
Ci vorrà un po' perche' oggi sono andato a ritirare le prossime letture(una su un argomento che ti sta molto a cuore tanto che lo metti sempre in fondo ai tuoi post).....





ehy, ma cosi' mi fai venire curiosita' [SM=g7777]
sara' mica sull'euro o sulla UE ??!?!

--------------------------------------------------
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14/03/2013 07:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 14/03/2013 02:14:




ehy, ma cosi' mi fai venire curiosita' [SM=g7777]
sara' mica sull'euro o sulla UE ??!?!




eh si.

Be' ho già letto i documenti di Barnard e non solo quelli ....questo e' di Ida Magli e il titolo e' inequivocabile:la dittatura europea.

[SM=g7560]


[Modificato da pax2you 14/03/2013 07:53]
15/03/2013 07:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 3/14/2013 7:44 AM:




eh si.

Be' ho già letto i documenti di Barnard e non solo quelli ....questo e' di Ida Magli e il titolo e' inequivocabile:la dittatura europea.

[SM=g7560]





scadro' nel banale ma bisogna dirlo : "complimenti, ottima scelta !"





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CONFERENZE STAMPA Martedì 19 marzo 2013
2,3 miliardi all'anno(il costo solo della camera e del senato), l'IMU prima casa e' pari a 4 miliardi...il M5S vuole le mansioni delle tre figure(dette questori) che controllano i conti di una,per ora, di queste due istituzioni senza alcun accordo politico.

www.youtube.com/watch?v=3a2Xusp4mIM
[Modificato da pax2you 19/03/2013 16:20]
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Re: CONFERENZE STAMPA Martedì 19 marzo 2013
pax2you, 3/19/2013 1:40 PM:

2,3 miliardi all'anno(il costo solo della camera e del senato), l'IMU prima casa e' pari a 4 miliardi...il M5S vuole le mansioni delle tre figure(dette questori) che controllano i conti di una,per ora, di queste due istituzioni senza alcun accordo politico.

www.youtube.com/watch?v=3a2Xusp4mIM



Ok, tutte cose belle e pregievoli.

MA QUANDO I m5s SI METTERANNO FINALMENTE A DISCUTERE DI COSE SERIE E NON DI SUPERCAZZOLE ?


non c'e' che l'imbarazzo della scelta, nel frattempo il paese crepa e i ragazzotti del'm5s sono tutti impegnati in cose molto interessanti che fanno a gara con le preoccupazioni del PD o del SEL come il movimento gay, i diritti dei furetti, i nostri fratelli rom...

GIUSTO PER FARE UN'ESEMPIO, CRAXI L'AVEVA DETTO CHIARAMENTE che con l'ue ci si firmava la condanna a morte:

www.you-ng.it/blog/1571-quando-craxi-diceva-l-europa-nella-migliore-delle-ipotesi-sar%C3%A0-un-li...

e allora ?!?!
non e'un milione di volte meglio un ladro come craxi al governo piuttosto che degli onesti inconcludenti ??

the house is burning down !
Non e' pi' tempo di discutere sull'aria fritta !!!!



di Paolo Cardenà-
L’anno scorso hanno chiuso i battenti quasi 380.000 mila imprese, oltre mille al giorno. Secondo quanto riportato di recente dalla CGIA di Mestre, almeno un’impresa su due, delle piccole e medie imprese rimaste, pagano a rate i propri collaboratori, o si indebitano per poterlo fare. Stanno anche accumulando debiti tributari crescenti, o ricorrono al credito esterno per poter sostenere il carico fiscale. La pressione fiscale, per le imprese, è del 75% o forse più. Mentre il livello in rapporto al Pil ha superato la soglia del 44%.

Dall’inizio della crisi, i titoli di credito (assegni bancari o postali, cambiali, tratte ecc. ecc.) che alla scadenza non hanno trovato copertura sono cresciuti quasi del 13%.


Sempre secondo quanto ci riferisce l’Associazione di Mestre, le sofferenze bancarie in capo alle aziende hanno subito un incremento del 165%.


A proposito di banche, abbiamo la banca più antica del mondo, il Monte Paschi, che è in bancarotta e negli ultimi quattro anni sono stati necessari ben due interventi statali per rianimarla e prolungarne l’agonia: il primo con i Tremonti Bond, il secondo con Monti Bond. Costo complessivo dell’operazione, oltre 4 miliardi di euro, pari all’intero gettito IMU sulla prima casa. Sarebbe curioso indagare approfonditamente anche sugli altri gruppi bancari, al fine di capire l’esatto stato di solvibilità e l’utilizzo che è stato fatto della montagna di derivati che hanno in pancia. Che siano stati utilizzati anche per abbellire i conti? Non lo sappiamo, ma se è vero che pensare male si commette peccato, è anche vero che talvolta ci si azzecca.


Pochi giorni fa, è emerso che nei bilanci dell’Inps c’è un buco di oltre 10 miliardi di euro, e sempre lo stesso ente, in base ai dati del 2011, fa sapere che in Italia le prestazioni pensionistiche inferiori ai 1000 euro, sono il 77% del totale, e oltre 2,4 milioni di pensionati, invece, ricevono un assegno inferiore a 500 euro mensili. Somme che, vista l’esiguità e il crescente costo della vita, condannano i percettori a vivere in condizioni di crescente indigenza e ovvia difficoltà, soprattutto in età avanzata.
I disoccupati sfiorano i 3 milioni. Il tasso disoccupazione è intorno al 12%, mentre quella giovanile è prossima al 40%, con picchi vicini al 50% al sud. Fuori del perimetro dei dati appena enunciati, c’e un numero considerevole di cassaintegrati in forza ad aziende che non avranno mai la possibilità di riprendersi da questa crisi, e presto diverranno disoccupati in pianta stabile proiettando il tasso di disoccupazione ben oltre il 15%.
A dimostrazione di quanto appena affermato a proposito del crescente stato di povertà, proprio pochi giorni fa, il sito Zerohedge, ha diffuso un’analisi secondo la quale il tasso di rischio di povertà italiano ha superato quello della Spagna. Non solo, ma in un’altra analisi diffusa dallo stesso sito, emerge che il tasso di disoccupazione giovanile ha superato quello del Portogallo attestandosi oltre il 38%, un livello analogo a quello della Grecia di appena 2 anni fa.


Nell’ultimo anno, nonostante la spremitura di tasse operata dal Governo Monti con il sostegno congiunto del Pd e del Pdl, il debito pubblico è aumentato di oltre 80 miliardi di euro superando la barriera dei 2000 miliardi, attestandosi a quasi il 128% del PIL. Ormai si viaggia speditamente verso i parametri greci.


Nello stesso periodo il PIL è crollato del 2,4%, e se dovessimo allungare l’orizzonte ai 5 anni precedenti, osserveremmo che la crescita nazionale si è contratta di oltre il 7% dall’inizio della crisi.


La produzione industriale è crollata a livelli che non si vedevano da decenni, così come sono crollati consumi precipitati sotto i livelli del 2001. Un numero considerevole di famiglie confermano che possono arrivare a fine mese solo intaccando i risparmi accumulati in una vita, o dalle generazioni passate.


Un numero sempre più significativo di comuni e regioni, sono in difficoltà finanziarie e sempre più prossimi alla bancarotta.


Le pubbliche amministrazioni statali devono alle imprese circa 70 miliardi di euro, che si sommano agli ulteriori 70 miliardi che devono pagare le autonomi locali, arrivando all’iperbolica cifra di 140 miliardi. Queste somme non rientrano nel perimetro del debito pubblico e, se così’ fosse, il rapporto debito/Pil schizzerebbe oltre il 140%; ammesso che ci siano investitori disponibili a comprare il debito pubblico per pagare i debiti delle Pa.


Le imprese italiane, negli ultimi sei anni, ossia dall’inizio della crisi, hanno perso oltre 500 miliardi di euro di fatturato. La cancelliera Angela Merkel, non più tardi di qualche settimana fa, ha affermato che con ogni probabilità, l’attuale crisi, si protrarrà per almenoaltro 5 anni. E arriviamo così a undici anni di crisi. Ci dicono che dobbiamo lavorare oltre 40 anni, e ci può anche stare. Ma in queste condizioni significa trascorrere oltre un quarto della vita lavorativa e professionale in profonda crisi. E non è affatto escluso che quelle che verranno in seguito non siano ancor più frequenti o meno profonde di quella attuale.
Il rischio è quello di convivere con recessioni economiche per buona parte della carriera professionale. Questo, è semplicemente impossibile.


Paghiamo una novantina di miliardi all’anno per interessi sul debito pubblico, che si autoalimenta e cresce per inerzia. Questo, nella sua connotazione attuale, e in un simile ambiente, è semplicemente impagabile.


Siamo all’ingovernabilità totale e, con ogni probabilità, passeranno ancora lunghi mesi prima di poter avere un esecutivo capace di governare. Per quanto qualificato possa essere, che un nuovo governo possa invertire questa tendenza, è solo un pia illusione che può albergare nelle menti che pericolosamente rifuggono dalla realtà dei fatti. Il processo è inarrestabile, e tenderà ad accelerare con il trascorrere dei mesi. Se tutto ciò non fosse sufficiente, si potrebbe andare avanti ancora per ore. Ma non cambierebbe affatto il risultato.
Ormai il punto di non ritorno è stato superato, da un pezzo. L’Italia è fallita, fatevene una ragione. Se per crederci attendete la conferma da parte del mondo politico, state pur certi che verrà annunciata solo dopo che vi avranno tolto tutto, anche la speranza.
Si sta cercando di mantenere l’apparente solvibilità dello Stato e del sistema bancario, rendendo insolventi unnumero mostruosamente crescente di imprese e famiglie. Questo è solo un massacro alla devastazione che rischia di abbattere del tutto quel che rimane del sistema produttivo nazionale, compromettendo o rendendo più ardua ogni possibilità di risalita.
E’ indispensabile avere un piano B per garantirci, eventualmente, una via di fuga e uscire dai vincoli imposti da questa camera a gas chiamata eurozona. Occorre dichiarare il default e annunciare la ristrutturazione del debito tagliandone il capitale, gli interessi e riprogrammando le scadenze verso un sentiero più sostenibile.
Questo evento, per quanto traumatico possa essere, nel comune interesse di tutti, se concertato anche con istituzioni sovranazionali e creditori, limiterà gli effetti devastanti di un default incontrollato che non tarderà ad arrivare. Eviterà l’annientamento dell’apparato produttivo e del tessuto imprenditoriale, altrimenti perennemente al servizio del debito e di un apparato burocratico/amministrativo degno della peggiore Unione Sovietica, fino alla scomparsa. L’alternativa a questo saranno scontri sociali, rivolte, scomparsa di buona parte del tessuto produttivo, svendita di interi settori industriali, perdita dei diritti acquisiti, compressione dello stato sociale, povertà diffusa e bancarotta. Quella vera intendo, quella imposta dalle regole del mercato selvaggio.

[Modificato da ziomaoziomao 21/03/2013 07:39]

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Re: Re: CONFERENZE STAMPA Martedì 19 marzo 2013
ziomaoziomao, 3/21/2013 7:35 AM:

...e allora ?!?!
non e'un milione di volte meglio un ladro come craxi al governo piuttosto che degli onesti inconcludenti ??...

Interessante osservazione, il dubbio sussiste, purtroppo ragionamenti di questo tipo non trovano molto spazio tra la gente disinformata che attribuisce i problemi odierni ai furti dei politici, interessanti i due video proposti.

BETTINO CRAXI: "L'EUROPA SARA' UN INFERNO. DOVEVAMO RINEGOZIARE MAASTRICHT"



Craxi accusa Napolitano di aver taciuto sul finanziamento illegale del PCI

21/03/2013 16:22
 
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Re: Re: CONFERENZE STAMPA Martedì 19 marzo 2013
ziomaoziomao, 21/03/2013 07:35:



Ok, tutte cose belle e pregievoli.

MA QUANDO I m5s SI METTERANNO FINALMENTE A DISCUTERE DI COSE SERIE E NON DI SUPERCAZZOLE ?


non c'e' che l'imbarazzo della scelta, nel frattempo il paese crepa e i ragazzotti del'm5s sono tutti impegnati in cose molto interessanti che fanno a gara con le preoccupazioni del PD o del SEL come il movimento gay, i diritti dei furetti, i nostri fratelli rom...

GIUSTO PER FARE UN'ESEMPIO, CRAXI L'AVEVA DETTO CHIARAMENTE che con l'ue ci si firmava la condanna a morte:

www.you-ng.it/blog/1571-quando-craxi-diceva-l-europa-nella-migliore-delle-ipotesi-sar%C3%A0-un-li...

e allora ?!?!
non e'un milione di volte meglio un ladro come craxi al governo piuttosto che degli onesti inconcludenti ??

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Senza fronzoli...questa mattina al quirinale e senza aver mai rubato [SM=g7560]

www.youtube.com/watch?v=_JW4CV3n1Xs&feature=youtu.be

La democrazia senza partiti,Laura Olivetti.
Ormai superato ma ascoltare...
www.youtube.com/watch?v=jORVDkxh_g0

Craxi magari lo hanno fatto fuori proprio per questo suo punto di vista e purtroppo tanti lo hanno sbeffeggiato senza capire che chi lo ha rovinato era/e' peggio di lui.
Craxi pero' non era un santo.
A Milano, per parlare di cose piccole, in via Solari c'e' una pista ciclabile fatta fare per il figlio di Craxi pagata con soldi statali.
Gli infiniti semafori di Milano che esauriscono i milanesi sono il frutto di un interesse di Craxi per cui si riceveva un finanziamento in base ai semafori installati.
Insomma bisognava scegliere tra chi rubava un pelino di meno.....con il M5S scegliamo gente che non ha rubato mai.

[Modificato da pax2you 21/03/2013 16:50]
21/03/2013 16:57
 
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Re: Re: Re: CONFERENZE STAMPA Martedì 19 marzo 2013
pax2you, 3/21/2013 4:22 PM:



...Craxi magari lo hanno fatto fuori proprio per questo suo punto di vista e purtroppo tanti lo hanno sbeffeggiato senza capire che chi lo ha rovinato era/e' peggio di lui.



Eh si' ! proprio vero.
A dirti il vero all'epoca me la bevevo anch'io e alla grande, eravamo tutti a tirare le monetine al craxi mentre i soliti noti che avevano organizzato quel teatrino ci preparavano al banchetto come ospiti d'onore, da li' a poco gli italiani sarebbero diventati polli da spolpare vivi.

Con il senno di poi, ora che tutto e' piu' chiaro mi scoccia ammettere che era un ladrone ma almeno non ha svenduto il paese come quelli che sono arrivati dopo, gli stessi che ora gli prudono le mani per il golpe finale.

Stiamo con le antenne dritte, si preannunciano tempi "interessanti"....



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22/03/2013 00:18
 
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Re: Re: Re: Re: CONFERENZE STAMPA Martedì 19 marzo 2013
ziomaoziomao, 21/03/2013 16:57:



Eh si' ! proprio vero.
A dirti il vero all'epoca me la bevevo anch'io e alla grande, eravamo tutti a tirare le monetine al craxi mentre i soliti noti che avevano organizzato quel teatrino ci preparavano al banchetto come ospiti d'onore, da li' a poco gli italiani sarebbero diventati polli da spolpare vivi.

Con il senno di poi, ora che tutto e' piu' chiaro mi scoccia ammettere che era un ladrone ma almeno non ha svenduto il paese come quelli che sono arrivati dopo, gli stessi che ora gli prudono le mani per il golpe finale.

Stiamo con le antenne dritte, si preannunciano tempi "interessanti"....





Il modello proposto dai partiti non va piu' bene...anzi sono almeno 20 anni che non va piu' bene e i risultati catastrofici raggiunti sono innegabili.

Il modello porta nel sistema corrotto quasi tutti....perlomeno in Italia.
Ogni volta che beccano qualcuno afferma:"ma perche' solo io?"
[Modificato da pax2you 22/03/2013 09:36]
27/03/2013 10:21
 
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il m5s dice no alla fiducia perche' di fiducia non ne hanno.
Il video della trattativa tra Bersani e i portavoce m5s alla camera e al senato.
Crimi e Lombardi semplicemente grandi.

videochat.corriere.it/index_H2401.shtml?c=H24_1
[Modificato da pax2you 27/03/2013 10:38]
02/04/2013 09:22
 
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Così... provocatoriamente... scherzando [SM=g6963]

Primopartito

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 12/03/2013 17:20:



Ciao Pax,

Come detto lo ripeto,
non ho nulla contro le persone del m5s, che sono onestissime e sicuramente piacevoli.
Ma penso che questo movimento sia una vera perdita di tempo, un'occasione mancata per creare una vera alternativa politica che possa far venire il mal di pancia al vero potere che non sono sicuramente i nostri politicanti da strapazzo noti come la "casta".

Qui non serve gente che amministra pur bene ( beneficio del dubbio ) il comune di Parma, non servono persone oneste, non servono ecologisti-decrescionisti-castacorruzionebrutto ....

qui serve gente che sappia mettere in piedi un discorso politico coerente che parte da A e finisce in Z, che vada a toccare i veri problemi che non sono sicuramente il "decresciocastacorruzionebrutto.." ma un'UE che ci sta' strangolando.

per fartela breve, mi dispiace ma ai seppur simpaticissimi grillini preferivo che in Italia si presentasse uno o una come questa :

http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen

con un programma non chiaro ma chiarissimo, coerente dalla prima all'ultima lettera.
almeno in francia hanno un'alternativa e se lo vogliono veramente alle elezioni possono dire basta una volta per tutte.

in italia siamo nelle mani del m5s, brava e onesta gente che non sa'che pesci pigliare.

ciao
Mao





Sarà vera o e' solo macchina del fango?

Le Pen: bene Grillo, non si scende a compromessi
"Penso che non si possono risolvere le cose con quelli che le hanno create". La leader dell'estrema destra francese Marine Le Pen (Fronte nazionale) nel corso di una conferenza stampa a Parigi, ha risposto così a chi chiedeva se fosse d'accordo con la posizione di Beppe Grillo di non coalizzarsi con nessun partito. "Se Grillo vuole incontrarmi può chiedermelo. Dobbiamo prendere coscienza che le forze euroscettiche che vogliono il cambiamento (sull'Europa, ndr) devono incontrarsi": lo ha detto Marine Le Pen.

etc...


www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Grillo_8294...


[Modificato da pax2you 02/04/2013 15:15]
02/04/2013 17:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 02/04/2013 15:14:


Sarà vera o e' solo macchina del fango?

Le Pen: bene Grillo, non si scende a compromessi
"Penso che non si possono risolvere le cose con quelli che le hanno create". La leader dell'estrema destra francese Marine Le Pen (Fronte nazionale) nel corso di una conferenza stampa a Parigi, ha risposto così a chi chiedeva se fosse d'accordo con la posizione di Beppe Grillo di non coalizzarsi con nessun partito. "Se Grillo vuole incontrarmi può chiedermelo. Dobbiamo prendere coscienza che le forze euroscettiche che vogliono il cambiamento (sull'Europa, ndr) devono incontrarsi": lo ha detto Marine Le Pen.

etc...


www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Grillo_8294...





appena ho letto la notizia stamattina ho pensato a voi due!!!! [SM=g1747532] [SM=g1747532] [SM=g1750147] [SM=g1750147]
02/04/2013 23:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nasone@, 02/04/2013 17:35:



appena ho letto la notizia stamattina ho pensato a voi due!!!! [SM=g1747532] [SM=g1747532] [SM=g1750147] [SM=g1750147]



[SM=g7576]

e ti sei fatto una bella risata... [SM=j7568]

08/04/2013 15:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 4/2/2013 11:35 PM:



[SM=g7576]

e ti sei fatto una bella risata... [SM=j7568]





se e' vera ... tutto da meditare.

i primi 3 disegni di legge targati m5s !??!

saranno sulle emergenze nazionali, sui temi economici ....

ma no !
3 bei decreti leggi su :
- unioni gay
- omofobia (??) e transfobia (????)
- culataggini assortite

www.ilgiornale.it/news/interni/omofobia-transfobia-unioni-gay-i-primi-tre-disegni-legge-dei-904...

intanto la boldrini dopo aver ricevuto pernacchie ai funerali dei 3 diversamente ammazzati dallo stato, si impegna a strappare nuove lacrime e pisciamenti nelle mutande dei grillini eccitati, gli stessi che hanno fatto a suo tempo la standing ovation di applausi a questa barzelletta di ministro.

la boldrini dice :

"Siate orgogliosi della vostra identità e appartenenza. Sempre nel rispetto della cultura degli altri, ma con la consapevolezza che avete un patrimonio da far conoscere e da tutelare"

logicamente mica parlava di quelli scemuniti di italiani, specie del 2% che l'ha votata, ma dei santi subito rom e sinti.

www.ilgiornale.it/news/interni/boldrini-incontra-rom-e-sinti-siate-orgogliosi-vostra-storia-904...

m5s intanto applaude boldrini sognando i diritti (?) dei gay, mentre il paese va' a rotoli...

grazie m5s ,grazie di esistere.
e se il buon giorno si vede dal mattino, dio ce ne scampi.



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Re: Re: Le menti molto deboli scrivono senza sapere
ziomaoziomao, 10/03/2013 14:47:



Ciao Fede,

Su tutto quello che e' stato detto e scritto ti appassioni solo ad una frase pergiunta interpretata in modo quantomeno artistico, vabbe' i gusti sono gusti.

Mi dispiace solo del tempo che hai perso e che devo perdere per rispondere a questo non senso.

Si e' S-parlato di democrazia diretta senza delineare con precisione i contorni, anche se nella mia frase le cose erano chiarissime per chi conosce l'argomento, come capirai fra breve [SM=g7574]

la democrazia diretta come quella sognata da casaleggio nei suoi deliranti video, o da alcuni figli dei fiori e' ripeto roba per menti deboli per non dire di peggio, applicazione di democrazia diretta pura in grandi paesi non ce ne sono, a parte narrazioni mitologiche molto romanzate che vanno agli arbori della civilta' o ad atlantide...


Non per nulla mi parli della svizzera, che con la democrazia diretta non centra un fico secco.
La svizzera e' con originale definizione giuridica una democrazia "semi diretta" in quanto il popolo puo' intervenire in diversi modi nel processo legislativo ma....Ma caro il mio fede, le leggi e l'indirizzo legislativo vengono fatti dal parlamento mica dal popolo !

Il popolo in svizzera puo' intervenire sulle SINGOLE leggi del parlamento e con ferrei limiti giusto per ricordare alcuni :

- abolire / proporre singole leggi servono 100.000 firme, su una popolazione di soli 7,7 milioni ! in italia con lo stesso sistema servirebbero 779.000 voti per ogni legge fatti i tuoi conti...
- non sono sindacabili i trattati internazionali e tutto quanto va' contro la costituzione, pertanto ad esempio i cittadini svizzeri non decidono UNA FAVA sui trattati bilaterali UE.
ecc ecc

adesso dovrebbe esserti chiaro perche' ho scritto :

"democrazia diretta... a chi la facciamo fare la politica economica ?..."



proprio perche' mi riferivo ad una vera democrazia diretta, non ad una semplice democrazia con qualche potere referendario in piu' come in svizzera percio poteri "post ante", mentre una vera democrazia diretta il popolo ha poteri "ex ante", alias di indirizzo di governo !

Adesso hai capito di cosa si sta' parlando ?

La politica economica in svizzera la fa' il governo e gli svizzeri possono solo subirla [SM=g2594222] , al massimo possono con i loro bei telecomandi borbottare su qualche cavillo, ma non hanno nessun vero potere di indirizzo ... gcome non ha potere di indirizzo legislativo il parlamento UE sulla commissione UE !

io non ho mai detto di essere contro l'estensione dei poteri referendari, anche su modello svizzero, ma per rispetto della logica e del diritto non chiamarmi questa roba "democrazia diretta" !

In compenso ho detto, lo ripeto e se non lo vuoi capire caro mio sono tuoi problemi, che l'indirizzo legislativo non lo fa' il popolaccio ma l'elite di governo, la svizzera e' stata benino perche' ha avuto un'elite di governo, una classe dirigente che ha pensato agli interessi del suo popolo non per i milioni di rintronati in poltrona con il telecomando in mano.

Per inciso, da anni il governo svizzero ha deciso di affossare il paese portandolo dentro assurdi vincoli UE, lo ha fatto e lo sta' facendo senza che il tuo popolo di democrazia diretta possa solo fiatare !
La grande "democrazia diretta" dei sogni onirici non ha potuto manco ammettere un referendum sulla reintroduzione delle frontiere perche' questo va' contro i trattati internazionali firmati dal governo svizzero ( questo e' il potere di indirizzo caro mio ), giusto per fare un'esempio di pochi mesi fa'.

In Italia non ci servono grillini, scimuniti assortiti dagli arcobalenizzati ai girotondini, gli onesti ma fessi...
quello che ha disperatamente bisogno il paese e' di una classe dirigente che riprenda in mano l'anarchia e faccia gli interessi del popolo italiano a costo di far volare un po' di calci nel culo, ladra o meno non e' importante.

Il presidente del giappone Abe per la firma dei nuovi trattati di scambio ha detto: "firmeremo solo quello che fara' comodo al giappone"... Hai capito l'antifona ?
guarda grillo, guarda cosa dicono i nostri politicanti sempre pronti a riempirsi la bocca di "solidarita' europea" ( prenderla in culo per la germania ) , diritti umani, garanzie ai mercati e via con patate, poi leggiti la frase di Abe e tira le somme.

concludendo :


Quindi prima di iscrivere a "roba per menti deboli" quelli che si ispirano ad un paese a democrazia diretta ed auspicare un ritorno di figuri con curricula da foto segnaletica e scenari da paesi autoritari del terzo mondo, pensaci.



sicuramente non sarai una mente debole, ma una mente molto disinformata di sicuro.
Non c'e' nulla di male, nessuno e' "nato imparato" le cose si apprendono strada facendo come e' stato per tutti.

La vera intelligenza delle persone sta' nell'apprendere e nel mettersi in discussione senza preconcetti, tutto il resto e' aria fritta.

ciao
Mao





Ciao Mao,

mi dispiace del tempo che hai perso e che ho perso a rispondere al tuo copia-incolla da Wikipedia. Forse un organo ufficiale come Swissinfo, della Svizzera ne sa qualcosa più di te. La Svizzera è "sostanzialmente" una democrazia diretta, come dice senza mezzi termini l'articolo di Swissinfo. Poi sul dipingere la Svizzera come Paese "affossato" sarei prudente. Ho dei parenti che ci lavorano prtiti con le valigie di cartone, se vuoi ti metto in contatto così ti fai raccontare da loro come si sentono affossati. Io fossi in te la Svizzera me la studierei un po meglio.

www.swissinfo.ch/ita/politica/Chi_deve_eleggere_il_governo_svizzero.html?cid=...

Con simpatia,

Federico

[Modificato da fede49 08/04/2013 15:42]
09/04/2013 05:49
 
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Re: Re: Re: Le menti molto deboli scrivono senza sapere
fede49, 4/8/2013 3:40 PM:



Ciao Mao,

mi dispiace del tempo che hai perso e che ho perso a rispondere al tuo copia-incolla da Wikipedia. Forse un organo ufficiale come Swissinfo, della Svizzera ne sa qualcosa più di te. La Svizzera è "sostanzialmente" una democrazia diretta, come dice senza mezzi termini l'articolo di Swissinfo. Poi sul dipingere la Svizzera come Paese "affossato" sarei prudente. Ho dei parenti che ci lavorano prtiti con le valigie di cartone, se vuoi ti metto in contatto così ti fai raccontare da loro come si sentono affossati. Io fossi in te la Svizzera me la studierei un po meglio.

www.swissinfo.ch/ita/politica/Chi_deve_eleggere_il_governo_svizzero.html?cid=...

Con simpatia,

Federico




Caro Fede,

quello che ho scritto e' chiaro e sono cose note e condivise da tutti.

La svizzera e' un paese a democrazia semi-diretta da sempre, basta persino wikipedia...

Talmente semi-diretta che gli svizzeri non possono mettere il becco su moltissime cose come i trattati internazionali, e le azioni del popolo sono solo POST-ANTE e non EX-ANTE come nella vera democrazia diretta.
Detto in altre parole dovrebbe esserti chiaro che la svizzera con una vera democrazia diretta non centra un'emerita pippa di niente, che ne dici te' o swissinfo questa e' la realta', la svizzera e' semplicemente una democrazia con qualche potere referendario in piu' della media, nulla di trascendentale.

se poi per democrazia diretta intendi il modello svizzero, basta mettersi d'accordo sulle parole, anche se chiamare fischi per fiaschi non aiuta la comprensione.

PS:
per i tuoi zii d'america in svizzera...
Sono contento per loro, cio' non toglie che la svizzera da quando il governo ha firmato i bilaterali non stia in ottime acque, ha un sacco di problemi che prima o dopo gli esploderanno in mano.

nemmeno gli svizzeri sono cosi' felici della loro situazione, basta leggere qualche giornale CH per rendersene conto.

www.mattinonline.ch/




[Modificato da ziomaoziomao 09/04/2013 05:54]

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09/04/2013 09:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 08/04/2013 15:17:




se e' vera ... tutto da meditare.

i primi 3 disegni di legge targati m5s !??!

saranno sulle emergenze nazionali, sui temi economici ....

ma no !
3 bei decreti leggi su :
- unioni gay
- omofobia (??) e transfobia (????)
- culataggini assortite

www.ilgiornale.it/news/interni/omofobia-transfobia-unioni-gay-i-primi-tre-disegni-legge-dei-904...





Si entra nel scivoloso mondo dell'attualità dato che vengono date anche informazioni giuste ma proposte in modo da arrivare a conclusioni sbagliate.
I giornali in Italia sono spesso espressione di partiti e non di fatti e questo da memore tempo e come caratteristica peculiare della cultura e storia della stampa italiana(ho letto qualche libro sulla storia del giornalismo anche perche' la macchina del fango sembra quasi un'affermazione da esaltati ma questa pratica, con altri termini, e' affermata in testi storici).

I dl presentati fanno parte del programma 5 stelle ma non sono le uniche e prime cose proposte(link esistono anche le mozioni e le interrogazioni).
Per risolvere tematiche economiche importanti non c'e' bisogno di presentare dei dl in quanto attualmente e' possibile attuare delle soluzioni con la semplice maggioranza del parlamento e senza un nuovo governo

La prime due osservazioni del m5s fatte tramite i capolista e nei giorni antecedenti alla presentazione degli emendamenti che "il giornale" riporta sono state:
1)il governo gia' c'e' e alcune misure economiche urgenti si possono prendere anche senza crearne un'altro(tra cui risparmio sulle strutture pubbliche e salvataggio imprese) e utilizzando un dl del governo Monti che richiede pero' che il parlamento voti a maggioranza.
2)dato che il punto 1 e' vero(a differenza di come viene continuamente affermato da Berlusconi e Bersani) si sono fatte le seguenti scelte di posizione comunicandole in parlamento,al presidente della repubblica e alla stamap e sono state ampiamente riportate praticamente quasi solo su youtube:

a)sbloccare senza ulteriori indugi i 40 miliardi di aumento del debito pubblico in due anni e invece di farli passare attraverso le banche(in una percentuale non definita ma magari tutti come definito nel governo Monti) e poi alle PMI si e' chiesto, nel silenzio di quasi tutti gli altri partiti che avrebbero regalato i soldi alle banche, di farli passare prima alle PMI tramite anche i pagamenti delle PA e poi alle banche se ne avanzano.
Partiti che ben si guardavano dal dire che questo sblocco si poteva fare anche senza un nuovo governo ma sarebbe bastato votare a maggioranza il dl.
Non solo ma non hanno nessuna intenzione di dare priorità alle PMI ma alle banche dato che non avrebbero modificato il dl.
26 marzo 2013
www.facebook.com/vitoclaudiocrimi/posts/450964954983850
b)si sono chieste le posizioni dei questori per controllare tutte le spese del senato e della camera e ovviamente ridurle(silenzio da parte di tutti gli altri e concessione ancora non data...non ci fanno contare le caramelle [SM=j7569] )
c)ci si e' opposti,contro tutti gli altri partiti che invece la maggioranza l'hanno trovata per questa volta, alla deroga della legge che non permetteva al partitino "Fratelli d'Italia" fatto di soli 9 parlamentari (tra cui Giorgia Meloni e Ignazio La Russa) di diventare gruppo parlamentare(minimo 20 parlamentari) ed accedere ad un finanziamento a fondo perduto aggiuntivo di 400.000 euro.
d)ci si e' proposti come partito di governo(rifiutati)
e)ci si e' rifiutati di scendere a patti con gli altri partiti con lo scambio di poltrone

Il M5S non e' la maggioranza e non ha potuto e non potrà opporsi alle decisioni congiunte di PD e PDL ( le famose larghe intese pero' nel frattempo Bersani dice che con il Berlusca non ci sta a fare un'alleanza(Renzi, il successore, si pero') e il Berlusca invece dice che ci vorrebbe stare a farla con il solito finto litigio ) .

Ci si fermerà in aula fino a notte oggi per dare risalto a questa situazione.
Qui intanto l'interrogazione sull'inceneritore di Parma
www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=17&i...
Mozione per autorizzare i comuni a pagare la imprese(9 miliardi) 25 marzo 2013
www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=17&i...

Siamo in battaglia e stiamo combattendo!! [SM=g7560]

Se perdiamo l'alternativa e' questa....
www.youtube.com/watch?v=6FW5K9diXuQ



[Modificato da pax2you 09/04/2013 12:35]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 4/9/2013 9:03 AM:



Si entra nel scivoloso mondo dell'attualità dato che vengono date anche informazioni giuste ma proposte in modo da arrivare a conclusioni sbagliate.
I giornali in Italia sono spesso espressione di partiti e non di fatti e questo da memore tempo e come caratteristica peculiare della cultura e storia della stampa italiana(ho letto qualche libro sulla storia del giornalismo anche perche' la macchina del fango sembra quasi un'affermazione da esaltati ma questa pratica, con altri termini, e' affermata in testi storici).

I dl presentati fanno parte del programma 5 stelle ma non sono le uniche e prime cose proposte(link esistono anche le mozioni e le interrogazioni).
Per risolvere tematiche economiche importanti non c'e' bisogno di presentare dei dl in quanto attualmente e' possibile attuare delle soluzioni con la semplice maggioranza del parlamento e senza un nuovo governo

La prime due osservazioni del m5s fatte tramite i capolista e nei giorni antecedenti alla presentazione degli emendamenti che "il giornale" riporta sono state:
1)il governo gia' c'e' e alcune misure economiche urgenti si possono prendere anche senza crearne un'altro(tra cui risparmio sulle strutture pubbliche e salvataggio imprese) e utilizzando un dl del governo Monti che richiede pero' che il parlamento voti a maggioranza.
2)dato che il punto 1 e' vero(a differenza di come viene continuamente affermato da Berlusconi e Bersani) si sono fatte le seguenti scelte di posizione comunicandole in parlamento,al presidente della repubblica e alla stamap e sono state ampiamente riportate praticamente quasi solo su youtube:

a)sbloccare senza ulteriori indugi i 40 miliardi di aumento del debito pubblico in due anni e invece di farli passare attraverso le banche(in una percentuale non definita ma magari tutti come definito nel governo Monti) e poi alle PMI si e' chiesto, nel silenzio di quasi tutti gli altri partiti che avrebbero regalato i soldi alle banche, di farli passare prima alle PMI tramite anche i pagamenti delle PA e poi alle banche se ne avanzano.
Partiti che ben si guardavano dal dire che questo sblocco si poteva fare anche senza un nuovo governo ma sarebbe bastato votare a maggioranza il dl.
Non solo ma non hanno nessuna intenzione di dare priorità alle PMI ma alle banche dato che non avrebbero modificato il dl.
26 marzo 2013
www.facebook.com/vitoclaudiocrimi/posts/450964954983850
b)si sono chieste le posizioni dei questori per controllare tutte le spese del senato e della camera e ovviamente ridurle(silenzio da parte di tutti gli altri e concessione ancora non data...non ci fanno contare le caramelle [SM=j7569] )
c)ci si e' opposti,contro tutti gli altri partiti che invece la maggioranza l'hanno trovata per questa volta, alla deroga della legge che non permetteva al partitino "Fratelli d'Italia" fatto di soli 9 parlamentari (tra cui Giorgia Meloni e Ignazio La Russa) di diventare gruppo parlamentare(minimo 20 parlamentari) ed accedere ad un finanziamento a fondo perduto aggiuntivo di 400.000 euro.
d)ci si e' proposti come partito di governo(rifiutati)
e)ci si e' rifiutati di scendere a patti con gli altri partiti con lo scambio di poltrone

Il M5S non e' la maggioranza e non ha potuto e non potrà opporsi alle decisioni congiunte di PD e PDL ( le famose larghe intese pero' nel frattempo Bersani dice che con il Berlusca non ci sta a fare un'alleanza(Renzi, il successore, si pero') e il Berlusca invece dice che ci vorrebbe stare a farla con il solito finto litigio ) .

Ci si fermerà in aula fino a notte oggi per dare risalto a questa situazione.
Qui intanto l'interrogazione sull'inceneritore di Parma
www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=17&i...
Mozione per autorizzare i comuni a pagare la imprese(9 miliardi) 25 marzo 2013
www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=17&i...

Siamo in battaglia e stiamo combattendo!! [SM=g7560]

Se perdiamo l'alternativa e' questa....
www.youtube.com/watch?v=6FW5K9diXuQ







Ciao Pax,

si ok, si puo' discutere su tutto,
ma quello scivolone potevano evitarselo.

Non l'ha detto mica il dottore di darsele sui birilli da soli dando il fianco alle peggiori e ben giustificate critiche.

si potrebbe dire che sono dei giovincelli allo sbaraglio, ma certi strafalcioni sono cosi' giganteschi da far venire piu' di un dubbio sulle capacita' analitiche e strategiche dei m5s.

ma come dicevano sempre i tanto spernacchiati predecessori :

lasciamoli lavorare ... e che dio ce la mandi buona [SM=g7600]

PS:questa e' stata proprio una tafazzata da sadomasi, ammetterlo non costa nulla anzi la critica per un simpatizzante di qualunque movimento e' non solo positiva ma doverosa.

in caso contrario si diventa come questo signore sotto ehehehe [SM=g7560]

ciao


[Modificato da ziomaoziomao 09/04/2013 14:49]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 09/04/2013 14:43:






[SM=g7560] mitico tafazzi.

Io non lo vedo come uno strafalcione.
Fa parte del programma da attuare e si sta lavorando su tutti gli altri dl.
La gente dovrebbe avere maggior capacità di critica.Critica sulle cose importanti...la parte cicciosa.

Cerco di fornire le informazioni reali in modo che ognuno le usi per ragionare e prendere le proprie decisioni.
Devo ammettere che se non si incrociano le variegate informazioni sopraesposte(video,senato,facebook) si rimane dei simpatizzanti piu' per fede che per i fatti.
Avrei voluto linkare anche il video con la Lombardi che si accorge, nel suo resoconto, della tentata truffa dei 40 miliardi(la parte cicciosa come dice lei) ma non ricordo piu' dov'e'.
Il movimento deve rimanere sotto il controllo/verifica di chi lo ha votato in modo piu' semplice.
Credo girero' la proposta... [SM=g8079]

[Modificato da pax2you 09/04/2013 18:18]
09/04/2013 22:27
 
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Fino a alle 24 potete fare delle domande ai parlamentari del M5S che stanno lavorando sui disegni di legge in parlamento.
Si decurtano lo stipendio e fanno gli straordinari.
:)

lacosa
10/04/2013 03:10
 
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Re: democrazia diretta
pax2you, 4/9/2013 10:27 PM:

Fino a alle 24 potete fare delle domande ai parlamentari del M5S che stanno lavorando sui disegni di legge in parlamento.
Si decurtano lo stipendio e fanno gli straordinari.
:)

lacosa




Ciao super Pax !

con le proposte di legge che hanno fatto, decurtarsi lo stipendio e' il minimo !

eheheheheh ^^ [SM=j7569]

PS: per me' l'unica parte "cicciosa" della faccenda e' uscire dal cappio eurepeo, subito.
il resto diciamocelo pure e' aria fritta.

quando i grillini avranno una qualche idea su questa piccola faccenda oltre ad arrovellarsi sulla lotta alla trans-gay fobia, avvertimi ... io nel frattempo [SM=g8759]





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